Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Пауки-птицееды и мн.др.
Чт Мар 09, 2017 11:07 pm автор Timur Zinov

» Mesothelae
Сб Мар 04, 2017 1:50 pm автор Timur Zinov

» Сyclocosmia latusicosta (/ Zhu, Zhang & Zhang, 2006; China)
Сб Мар 04, 2017 1:06 pm автор Timur Zinov

» Разведение Тапинанчериуса гигаса
Сб Янв 07, 2017 5:59 am автор Admin

» Ушастая круглоголовка (Phrynocephalus mystaceus)
Сб Дек 10, 2016 4:03 am автор жеniк

» Удав Boa constrictor
Вс Ноя 06, 2016 12:42 am автор жеniк

» Гардун (Laudakia stellio) в природе
Ср Окт 19, 2016 12:00 am автор Admin

» Cyphonisia sp.
Чт Сен 22, 2016 4:02 am автор Timur Zinov

» Cyclodomorphus...Hemisphaeriodon...Или сцинк Джеррарда.
Вс Авг 28, 2016 5:40 am автор Admin

наши партнеры
теперь мы здесь
домашний зоопарк
Статистика форума
all rights reserved homezooteam© 2009—2015.

Testudo kleimanni

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Admin в Пт Дек 10, 2010 11:37 am

....все съели Shocked , и салат и мешанку и комбикорм...... завтра едем сексоваться в зоопарк!

_________________
avatar
Admin
Директор зоопарка

Сообщения : 2855
Активность : 3678
Дата регистрации : 2009-04-19
Возраст : 50
Откуда : ...отсюда

http://homezoo.forumy.eu

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Алексей Чусов в Сб Дек 11, 2010 11:47 am

Можно спросить: а зачем ехать сексоваться?? Клейнманни четко различаются по хвосту, разница как у киностернид

Алексей Чусов

Сообщения : 7
Активность : 11
Дата регистрации : 2009-12-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Admin в Сб Дек 11, 2010 8:05 pm

Алексей Чусов пишет:Можно спросить: а зачем ехать сексоваться?? Клейнманни четко различаются по хвосту, разница как у киностернид

потому что у всех моих в разной степени подвижен задний щиток пластрона......

_________________
avatar
Admin
Директор зоопарка

Сообщения : 2855
Активность : 3678
Дата регистрации : 2009-04-19
Возраст : 50
Откуда : ...отсюда

http://homezoo.forumy.eu

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Admin в Сб Дек 11, 2010 8:20 pm

А можно фотографии вашей пары "с тылу"?

_________________
avatar
Admin
Директор зоопарка

Сообщения : 2855
Активность : 3678
Дата регистрации : 2009-04-19
Возраст : 50
Откуда : ...отсюда

http://homezoo.forumy.eu

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Алексей Чусов в Сб Дек 11, 2010 10:30 pm

К сожалению, сейчас без фотаппарата. Среди недели - обязательно

Алексей Чусов

Сообщения : 7
Активность : 11
Дата регистрации : 2009-12-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Admin в Пн Дек 13, 2010 11:51 pm

Спасибо, обожду, безусловно!

_________________
avatar
Admin
Директор зоопарка

Сообщения : 2855
Активность : 3678
Дата регистрации : 2009-04-19
Возраст : 50
Откуда : ...отсюда

http://homezoo.forumy.eu

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Admin в Чт Дек 23, 2010 7:22 am

Получил результат из Зоопарка. У меня все самки....................... "хотя при анатомировании" ...... дальше ясно куда я их послал..... они это направление после общения со мной уже хорошо знают)))))) жаль только 600 евро.... эээээх, все равно я их люблю!

_________________
avatar
Admin
Директор зоопарка

Сообщения : 2855
Активность : 3678
Дата регистрации : 2009-04-19
Возраст : 50
Откуда : ...отсюда

http://homezoo.forumy.eu

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  E.R. в Чт Дек 23, 2010 8:16 am

Мда... ну....... тебе нужно нормального пацана тогда, одного Very Happy
Зато какой цветник ты к его появлению вырастишь! Cool
avatar
E.R.
Женечка, пипы и червяги...

Сообщения : 274
Активность : 286
Дата регистрации : 2009-09-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  жеniк в Пт Дек 24, 2010 8:14 am

Admin пишет:....все съели Shocked , и салат и мешанку и комбикорм...... завтра едем сексоваться в зоопарк!
А как происходит это сексование, это в смысле поведение точно определенных по полу животных на объект сомнений?
avatar
жеniк

Сообщения : 551
Активность : 703
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 31
Откуда : Белораша

http://aquagomel.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  жеniк в Пт Дек 24, 2010 8:16 am

  E.R.
Классный интересный аватар Smile
avatar
жеniк

Сообщения : 551
Активность : 703
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 31
Откуда : Белораша

http://aquagomel.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  E.R. в Пт Дек 24, 2010 9:47 am

Аватар вчерась был предложен самим владельцем Домашнего зоопарка!.. Very Happy
Но, должна отметить, что такие рожицы, как на аватаре, я вижу каждый день Cool
avatar
E.R.
Женечка, пипы и червяги...

Сообщения : 274
Активность : 286
Дата регистрации : 2009-09-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  жеniк в Пт Дек 24, 2010 10:42 am

Классно)))))))))
avatar
жеniк

Сообщения : 551
Активность : 703
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 31
Откуда : Белораша

http://aquagomel.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Admin в Пт Дек 24, 2010 12:41 pm

[quote="жеniк"]
Admin пишет:А как происходит это сексование, это в смысле поведение точно определенных по полу животных на объект сомнений?

Если фенотип вызывает сомнения, то(как и было в случае с моими), проводят ДНК анализ. Он совершенно точный. Существуют пол-специфические праймеры, ну и ПЦР-реакция))))))))

_________________
avatar
Admin
Директор зоопарка

Сообщения : 2855
Активность : 3678
Дата регистрации : 2009-04-19
Возраст : 50
Откуда : ...отсюда

http://homezoo.forumy.eu

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  жеniк в Пт Дек 24, 2010 1:28 pm

И сколько стоит провести сею полимеразную цепную реакцию? Да и вообще ДНК анализ, и где искать специалистов?
avatar
жеniк

Сообщения : 551
Активность : 703
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 31
Откуда : Белораша

http://aquagomel.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  E.R. в Пт Дек 24, 2010 7:57 pm

жеniк пишет:...сколько стоит провести сею ...
Стоимость операции была озвучена выше Cool
avatar
E.R.
Женечка, пипы и червяги...

Сообщения : 274
Активность : 286
Дата регистрации : 2009-09-18
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Rud в Сб Дек 25, 2010 12:20 am

[quote="Admin"]
жеniк пишет:
Admin пишет:А как происходит это сексование, это в смысле поведение точно определенных по полу животных на объект сомнений?

Если фенотип вызывает сомнения, то(как и было в случае с моими), проводят ДНК анализ. Он совершенно точный. Существуют пол-специфические праймеры, ну и ПЦР-реакция))))))))

А у Вас, как у специалиста по молекулярной биологии, такой подход (ДНК-анализ, ПЦР на пол-специфичные праймеры) не вызывает дополнительные вопросы? В частности:
1. По наличию определённых комбинаций X и Y хромосом определять пол рискованно в связи с термозависимостью дифференциации пола у черепах;
2. Наличие пол-специфических праймеров в геноме говорит ТОЛЬКО о их НАЛИЧИИ, а о том включены ли эти гены с помощью ПЦР определить, к сожалению, не возможно.
За такую проделанную работу заплаченных денег, конечно, жаль.
Мне представляется только один стоящий результат сексования - определение наличия у животного первичных или вторичных половых признаков. Раз уж вскрытия зверя Вы не приемлете Very Happy , остаётся только искать наличие гемипенисов у самцов (зондами ли, рентгеном ли - не знаю).

А Ваши самки вполне могут неожиданно оказаться самцами.
avatar
Rud
Супппппер спец!

Сообщения : 71
Активность : 71
Дата регистрации : 2009-04-23
Возраст : 62
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Admin в Сб Дек 25, 2010 2:03 am

Rud пишет:
А Ваши самки вполне могут неожиданно оказаться самцами.

Это было бы замечательно, но именно потому попер их в лабораторию, что у нас в зоопарке был спец именно по черепахам....., да весь вышел. Уволился дядька. А те, что сейчас на месте, могут сказать тоже, что и я, а когда видят, что задние щитки подвижны и внутренняя поверхность пластроне без специфической впадины - однозначно говорят, что самки.

На счет праймеров. Я все же не разделю Вашу точку зрения.
Все дело в том, как эти праймеры дизайнировать. Сам этим занимаюсь регулярно, но в моем случае, если я придумал "плохой" праймер и ПЦР почему-то не дает ожидаемых результатов, то я просто сажусь и продумываю последовательность, зная какого размера продукт я хочу получить в результате реакции.

Ну и мои праймеры стоят по 3-5 евро))))))

В случае с коммерческой лабораторией при зоопарке, собственно деньги они берут не за саму реакцию, а за праймеры. Которые были дизайнированы ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под мой заказ. Отсюда и цена такая(((((((((((((((
Там же на потоке определение пола птиц и т.д.
Ну и фирма подписывается под своими результатами.
......а что Вы думаете по поводу корректности определния пола по следовым к-вам человеческой ДНК????? Этот метод применяется в криминалистике уже более 20 лет и ошибочные данные доселе не известны.
Ну а методология таже: полспецифические праймеры и ПЦР-реакция.......

Но давайте вернемся к черепахам.
Я сделал очень много фотографий и сегодня-завтра всех их выложу в этой теме для публичного обсуждения.

_________________
avatar
Admin
Директор зоопарка

Сообщения : 2855
Активность : 3678
Дата регистрации : 2009-04-19
Возраст : 50
Откуда : ...отсюда

http://homezoo.forumy.eu

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  жеniк в Сб Дек 25, 2010 3:04 am

Admin пишет:Получил результат из Зоопарка. У меня все самки....................... "хотя при анатомировании" ...... дальше ясно куда я их послал..... они это направление после общения со мной уже хорошо знают)))))) жаль только 600 евро.... эээээх, все равно я их люблю!

Е.R. Вы про эту сумму, я понял, что это цена животных
avatar
жеniк

Сообщения : 551
Активность : 703
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 31
Откуда : Белораша

http://aquagomel.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Rud в Сб Дек 25, 2010 11:57 am

Admin пишет:именно потому попер их в лабораторию, что у нас в зоопарке был спец именно по черепахам....., да весь вышел. Уволился дядька. А те, что сейчас на месте, могут сказать тоже, что и я, а когда видят, что задние щитки подвижны и внутренняя поверхность пластроне без специфической впадины - однозначно говорят, что самки.

Кроме специалиста по черепахам неплохо было бы иметь специалиста по определению пола черепах.

Admin пишет:На счет праймеров. Я все же не разделю Вашу точку зрения.
Все дело в том, как эти праймеры дизайнировать. Сам этим занимаюсь регулярно, но в моем случае, если я придумал "плохой" праймер и ПЦР почему-то не дает ожидаемых результатов, то я просто сажусь и продумываю последовательность, зная какого размера продукт я хочу получить в результате реакции.

Ну и мои праймеры стоят по 3-5 евро))))))

Чтобы синтезировать праймеры для определения пола, необходимо иметь картированный геном (для черепах такого нет), или хотя бы иметь сиквенс гена (или генов), точно и обязательно участвующих в детерминировании пола (т. е. заведомо работающих, включённых, генов, но ПЦР не отличает работающие гены от молчащих и определяет только их присутствие в геноме). Только разобравшись со специфическими генами стоит браться за праймеры и ПЦР (чисто техническую работу), имхо.
Кстати, есть предположения, что для термодетерминированных по полу рептилий половые хромосомы практически гомологичны, а значит в принципе всегда (и все особи) содержат своём геноме гены как сам так и самцов. И половая детерминация у них зависит практически от того, как из них работают в данный момент. И как тут помогут праймеры и ПЦР??

Admin пишет:В случае с коммерческой лабораторией при зоопарке, собственно деньги они берут не за саму реакцию, а за праймеры. Которые были дизайнированы ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под мой заказ. Отсюда и цена такая(((((((((((((((
Там же на потоке определение пола птиц и т.д.
Ну и фирма подписывается под своими результатами.

Не верю, что у них хватает смелости браться за определение пола у любых животных, а подпись под своими результатами вообще мало что значит - это просто отчёт о проделанной работе, типа "разводка".

Admin пишет:......а что Вы думаете по поводу корректности определния пола по следовым к-вам человеческой ДНК????? Этот метод применяется в криминалистике уже более 20 лет и ошибочные данные доселе не известны.
Ну а методология таже: полспецифические праймеры и ПЦР-реакция

С человеком ВСЁ гораздо проще, т. к. кроме того, что человек - самое изученное животное, для него ведь известен полный сиквенс генома, а также очень хорошо изучены вопросы генетической детерминации по полу. Т. ч. вопрос не очень корректный и интересный. Laughing
avatar
Rud
Супппппер спец!

Сообщения : 71
Активность : 71
Дата регистрации : 2009-04-23
Возраст : 62
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Admin в Сб Дек 25, 2010 11:30 pm

Rud пишет:
Чтобы синтезировать праймеры для определения пола, необходимо иметь картированный геном (для черепах такого нет), или хотя бы иметь сиквенс гена (или генов), точно и обязательно участвующих в детерминировании пола (т. е. заведомо работающих, включённых, генов, но ПЦР не отличает работающие гены от молчащих и определяет только их присутствие в геноме). Только разобравшись со специфическими генами стоит браться за праймеры и ПЦР (чисто техническую работу), имхо.

Все верно. Но на сколько мне известно полный сиквенс и не нужен в принципе. В смысле, как Вы говорите, картированный геном. Безусловно за такие "копейки" никто не станет сиквенировать даже такую замечательную черепашку)))
У мне есть только информация, что при проведении этого анализа используется модифицированная методика Грифитса.

_________________
avatar
Admin
Директор зоопарка

Сообщения : 2855
Активность : 3678
Дата регистрации : 2009-04-19
Возраст : 50
Откуда : ...отсюда

http://homezoo.forumy.eu

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Admin в Вс Дек 26, 2010 12:06 am

Ладно, Бог с ней, с генетикой, как известно, она ж продажная девка)))))))))))))

А вот все три черепашки.
Жду ваши суждения. Заранее спасибо!

N1



N2



N3



Номер 3 - это первая из мох черепах, хорошо видно как она выросла за почти 7 месяцев.

Итак, жду!

_________________
avatar
Admin
Директор зоопарка

Сообщения : 2855
Активность : 3678
Дата регистрации : 2009-04-19
Возраст : 50
Откуда : ...отсюда

http://homezoo.forumy.eu

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  жеniк в Вс Дек 26, 2010 2:25 am

А можете еще и пару фоток с разных ракурсов общего вида терра
avatar
жеniк

Сообщения : 551
Активность : 703
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 31
Откуда : Белораша

http://aquagomel.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Admin в Вс Дек 26, 2010 2:33 am

Да простая банка. 125 длина 50 ширина 40 высота.
Песок, горшки как укрытия да две лампы одна для прогрева горячего угла, вторая Уф.
У меня все терры крайне простые, а половина - вообще пластик из ИКЕИ Wink

_________________
avatar
Admin
Директор зоопарка

Сообщения : 2855
Активность : 3678
Дата регистрации : 2009-04-19
Возраст : 50
Откуда : ...отсюда

http://homezoo.forumy.eu

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Rud в Вс Дек 26, 2010 3:51 am

Хорошие черепашки...
Последите за №2, что-то мне кажется...

А кстати, о продажной девке - простите мою серость, но что есть модифицированная методика Грифитса?
avatar
Rud
Супппппер спец!

Сообщения : 71
Активность : 71
Дата регистрации : 2009-04-23
Возраст : 62
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Admin в Вс Дек 26, 2010 5:06 am

Что такое "модифицированная", честно скажу - не знаю.
Вот собственно абстракт по ссылке:

Birds are difficult to sex. Nestlings rarely show sex-linked morphology
and we estimate that adult females appear identical to males in over 50%
of the world's bird species. This problem can hinder both evolutionary
studies and human-assisted breeding of birds. DNA-based sex
identification provides a solution. We describe a test based on two
conserved CHD (chromo-helicase-DNA-binding) genes that are located on
the avian sex chromosomes of all birds, with the possible exception of
the ratites (ostriches, etc.; Struthioniformes). The CHD-W gene is
located on the W chromosome; therefore it is unique to females. The
other gene, CHD-Z, is found on the Z chromosome and therefore occurs in
both sexes (female, ZW; male, ZZ). The test employs PCR with a single
set of primers. It amplifies homologous sections of both genes and
incorporates introns whose lengths usually differ. When examined on a
gel there is a single CHD-Z band in males but females have a second,
distinctive CHD-W band.


А вот и методика:
http://www.mybirds.ru/base/sex.php

Правда я не знаю как она была модифицирована в случае с черепахами))))))))

_________________
avatar
Admin
Директор зоопарка

Сообщения : 2855
Активность : 3678
Дата регистрации : 2009-04-19
Возраст : 50
Откуда : ...отсюда

http://homezoo.forumy.eu

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Testudo kleimanni

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения